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澳大利亞前外交部長(zhǎng)鮑勃·卡爾

“對(duì)于澳出口商來(lái)說(shuō)，沒(méi)有所謂‘新的中國(guó)’”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的中澳關(guān)系？

卡爾：當(dāng)前，澳中關(guān)系是堅(jiān)實(shí)的。在澳政壇，無(wú)論是在執(zhí)政黨內(nèi)還是反對(duì)黨內(nèi)，都存在一種共識(shí)，即澳中關(guān)系至關(guān)重要，應(yīng)當(dāng)予以改善，尤其是在加強(qiáng)貿(mào)易合作方面。

值得注意的是，盡管反對(duì)黨中的保守派曾在3年前執(zhí)政時(shí)對(duì)中國(guó)發(fā)表過(guò)強(qiáng)硬言辭，但如今各派在這一問(wèn)題上已達(dá)成共識(shí)。保守派認(rèn)識(shí)到，過(guò)去的做法并不為澳選民所接受。選民希望政府不僅要保障澳大利亞的安全，還要通過(guò)維持和擴(kuò)大與中國(guó)的貿(mào)易，來(lái)促進(jìn)澳大利亞經(jīng)濟(jì)繁榮。中國(guó)連續(xù)15年成為澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴，沒(méi)有任何其他替代者。對(duì)于澳出口商來(lái)說(shuō)，印度不可能成為所謂“新的中國(guó)”，轉(zhuǎn)向其他亞洲市場(chǎng)的想法在澳并未實(shí)現(xiàn)。

澳中是天然的貿(mào)易伙伴，貿(mào)易是兩國(guó)關(guān)系的最大基石。盡管我們兩國(guó)國(guó)情不同、政治體制不同、文化不同，但貿(mào)易是我們能夠互利共贏的領(lǐng)域。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾說(shuō)：“無(wú)需將中國(guó)崛起視為威脅，中國(guó)的崛起對(duì)中國(guó)有利、對(duì)地區(qū)有利、對(duì)世界有利。”可以展開(kāi)講講嗎？

卡爾：我認(rèn)為這是澳大利亞人的共識(shí)——我們希望中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)會(huì)從澳大利亞進(jìn)口更多商品，這對(duì)澳商人來(lái)說(shuō)是好事，他們可以出口海鮮、熱帶水果或葡萄酒。此外，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)鐵礦石出口商同樣有利。如果對(duì)中國(guó)的銷售增加，就意味著更多的稅收收入流入澳政府預(yù)算，這將使我們能夠在衛(wèi)生、國(guó)防、教育等領(lǐng)域投入更多資源。我們絕對(duì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的受益者。

正因如此，盡管澳大利亞是美國(guó)的戰(zhàn)略伙伴和盟友，但我們并不認(rèn)同美國(guó)遏制中國(guó)、與中國(guó)經(jīng)濟(jì)“脫鉤”或采取對(duì)中國(guó)的破壞性經(jīng)濟(jì)行動(dòng)的立場(chǎng)。這不符合澳大利亞的利益。推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和減少極端貧困的唯一途徑就是擴(kuò)大貿(mào)易和開(kāi)放，這一點(diǎn)已經(jīng)一次又一次得到證明。美國(guó)將關(guān)稅作為外交工具是在以降低美國(guó)人民的生活水平為代價(jià)。

“美國(guó)政府遏制中國(guó)只會(huì)加深澳美之間的裂痕”

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中澳關(guān)系未來(lái)幾年的發(fā)展，您樂(lè)觀嗎？

卡爾：我是樂(lè)觀的。我認(rèn)為，如果下屆美國(guó)政府試圖遏制中國(guó)或與中國(guó)展開(kāi)貿(mào)易戰(zhàn)，最終只會(huì)加深澳大利亞與美國(guó)之間的裂痕。

像中國(guó)一樣，澳大利亞也支持《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP），且澳中兩國(guó)都支持繼續(xù)推進(jìn)世界貿(mào)易組織（WTO）的工作。然而，美國(guó)對(duì)WTO的態(tài)度則不那么友好，它一直在減少對(duì)WTO的支持。

澳大利亞和中國(guó)在關(guān)鍵礦產(chǎn)貿(mào)易方面進(jìn)行了合作，這符合澳大利亞的利益，向中國(guó)出口鐵礦石等也是安全的。

在澳大利亞相關(guān)戰(zhàn)略文件中，澳方已明確表示，美國(guó)在亞洲發(fā)揮主要作用的時(shí)代可能走向結(jié)束，也就是說(shuō)，美國(guó)不再能夠在亞洲事務(wù)中隨心所欲。考慮到澳大利亞是美國(guó)的“鐵桿盟友”，這一點(diǎn)尤為值得關(guān)注。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您一直反對(duì)“奧庫(kù)斯”（即美英澳三邊安全伙伴關(guān)系）。您如何評(píng)估該聯(lián)盟未來(lái)將面臨的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)？

卡爾：美國(guó)的造船廠生產(chǎn)情況非常緊張，而且嚴(yán)重缺乏熟練勞動(dòng)力。這些問(wèn)題無(wú)法輕易解決，額外的資金并不是簡(jiǎn)單的答案。

我認(rèn)為幾年后，美國(guó)會(huì)告訴澳大利亞，他們無(wú)法向我們出售“弗吉尼亞”級(jí)核潛艇。美方可能會(huì)提出另一種方案：將美國(guó)的核潛艇駐扎在澳港口，并讓一些澳水手上艇學(xué)習(xí)操作方法。對(duì)于澳大利亞來(lái)說(shuō)，這意味著失去自主潛艇能力。老舊潛艇已經(jīng)退役，美國(guó)的潛艇不會(huì)賣給我們，英國(guó)制造的潛艇預(yù)計(jì)要到2050年左右才會(huì)到位，這之間將出現(xiàn)一段空檔期。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，“奧庫(kù)斯”有可能會(huì)被放棄嗎？

“中國(guó)可以展示自己是一個(gè)值得被投資的市場(chǎng)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，中國(guó)最需要被讀懂的是什么？

卡爾：中國(guó)可以展示自己是一個(gè)值得被投資的市場(chǎng)。中國(guó)應(yīng)與來(lái)自歐洲、美國(guó)、澳大利亞的外國(guó)投資者合作，打造多元化敘事，展示公司如何通過(guò)將股東資金投入中國(guó)獲得回報(bào)。

我認(rèn)為，中國(guó)最令人驚訝的是其城市化進(jìn)程和城市規(guī)劃，以及為“更大的社區(qū)”構(gòu)建的宏大愿景：讓它們擁有出色的基礎(chǔ)設(shè)施、高速鐵路、優(yōu)質(zhì)建筑、良好的住房條件和清新的空氣。

記得30年前，我第一次來(lái)到中國(guó)時(shí)，空氣污染嚴(yán)重。這在快速工業(yè)化和機(jī)械化的發(fā)展中國(guó)家是很常見(jiàn)的。中國(guó)已經(jīng)明確并且用實(shí)踐證明，環(huán)保可以成為一個(gè)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相兼容的、甚至是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所必需的重要目標(biāo)。這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)極好的宣傳。

在北京，我看到了植樹(shù)造林、舊運(yùn)河的恢復(fù)以及新的公園綠地等，這是一個(gè)令人印象深刻的轉(zhuǎn)變。此外，正是中國(guó)在太陽(yáng)能板和電動(dòng)汽車上的投資推動(dòng)了整個(gè)行業(yè)的持續(xù)發(fā)展。

【文/觀察者網(wǎng) 劉程輝】當(dāng)?shù)貢r(shí)間12月12日，澳大利亞和南太平洋島國(guó)巴布亞新幾內(nèi)亞（下稱巴新）簽署協(xié)議，澳大利亞政府將在十年內(nèi)斥資6億澳元（約28.5億元人民幣），幫助巴新在澳大利亞全國(guó)聯(lián)盟式橄欖球聯(lián)賽（NRL）中建立屬于自己的球隊(duì)。

多家美媒將此事與遏制中國(guó)在南太地區(qū)的影響力聯(lián)系起來(lái)。有澳大利亞官員信心滿滿——聯(lián)盟式橄欖球在巴新是一種宗教般的存在，巴新“永遠(yuǎn)不會(huì)”冒著失去球隊(duì)的風(fēng)險(xiǎn)與中國(guó)達(dá)成安全協(xié)議。巴新總理馬拉佩稱，這項(xiàng)協(xié)議不能阻止巴新與其他國(guó)家建立聯(lián)系，中國(guó)是巨大的貿(mào)易伙伴，但更近的澳大利亞是巴新的“首選安全伙伴”，

巴新總理馬拉佩與澳總理阿爾巴尼斯出席新聞發(fā)布會(huì) 澳大利亞ABC

澳大利亞留后手：一旦信任受損就將撤資

源自英國(guó)的聯(lián)盟式橄欖球運(yùn)動(dòng)在巴新和澳大利亞都很流行，澳大利亞的全國(guó)聯(lián)盟式橄欖球聯(lián)賽（NRL）是這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的頂級(jí)職業(yè)聯(lián)賽，也是全球頂級(jí)的聯(lián)盟式橄欖球賽事之一。NRL有17支球隊(duì)，16支在澳大利亞，1支來(lái)自新西蘭，這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)在太平洋地區(qū)很受歡迎，巴新于2008年首次提出加入的想法。

澳大利亞廣播公司（ABC）10月就曾披露，澳大利亞與巴新準(zhǔn)備簽署組建NRL球隊(duì)的協(xié)議。協(xié)議簽署后，澳聯(lián)邦政府將在10年內(nèi)提供高達(dá)6億澳元的資金，用于這支球隊(duì)特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的設(shè)立、球員發(fā)展、教育和社區(qū)拓展計(jì)劃。這支球隊(duì)將在2028年參加在澳大利亞舉行的NRL賽事。但澳方提出的條件之一，是巴新放棄與中國(guó)簽署安全協(xié)議。

據(jù)《華盛頓郵報(bào)》和美聯(lián)社報(bào)道，在12日宣布協(xié)議的新聞發(fā)布會(huì)上，澳大利亞總理阿爾巴尼斯將這項(xiàng)合作稱作兩國(guó)“日益增長(zhǎng)的戰(zhàn)略信任”的一部分，兩國(guó)“因?qū)﹂蠙烨蚵?lián)賽的熱愛(ài)而團(tuán)結(jié)在一起”。

共同出席發(fā)布會(huì)的巴新總理馬拉佩稱，加入NRL將讓巴新國(guó)內(nèi)更加團(tuán)結(jié)。“除了巴新，地球上沒(méi)有其他國(guó)家會(huì)把聯(lián)盟式橄欖球視作國(guó)球。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這不僅僅是體育。”

馬拉佩與橄欖球隊(duì)員交談 澳大利亞廣播公司

馬拉佩也沒(méi)有直接回應(yīng)與中國(guó)的合作。“澳大利亞是我們的首選安全伙伴。”他說(shuō)，“這并不能阻止我們與任何國(guó)家，尤其是我們的亞洲鄰國(guó)建立聯(lián)系。比如，我們與中國(guó)有來(lái)往，中國(guó)是一個(gè)巨大的貿(mào)易伙伴和雙邊伙伴，但在安全方面，我們更關(guān)注近鄰區(qū)域，需要保護(hù)、捍衛(wèi)和監(jiān)管我們的共同領(lǐng)土。”

盡管如此，一名澳大利亞官員透露，這項(xiàng)橄欖球聯(lián)賽協(xié)議是建立在兩國(guó)“戰(zhàn)略信任”協(xié)議基礎(chǔ)上的，涉及與中國(guó)的安全合作。

澳大利亞國(guó)防工業(yè)、國(guó)際發(fā)展和太平洋事務(wù)部長(zhǎng)帕特·康羅伊（Pat Conroy）稱，“戰(zhàn)略信任”協(xié)議有一項(xiàng)條款規(guī)定——一旦澳大利亞的信任遭到破壞，澳大利亞可以撤回對(duì)巴新球隊(duì)的資助，還可要求NRL將巴新球隊(duì)從聯(lián)賽中除名。

康羅伊說(shuō)，信任協(xié)議的細(xì)節(jié)是保密的，但巴新曾公開(kāi)排除與中國(guó)達(dá)成任何安全協(xié)議的可能性。

澳大利亞橄欖球聯(lián)盟委員會(huì)主席彼得·弗蘭迪斯（Peter V’ landys）認(rèn)為，巴新政府絕不會(huì)冒著失去澳大利亞資助球隊(duì)的風(fēng)險(xiǎn)，與中國(guó)達(dá)成安全協(xié)議。

“聯(lián)盟式橄欖球在巴新是一種宗教般的存在，他們永遠(yuǎn)不會(huì)冒著失去橄欖球聯(lián)盟球隊(duì)的風(fēng)險(xiǎn)與另一個(gè)國(guó)家達(dá)成協(xié)議。”弗蘭迪斯說(shuō)。

澳學(xué)者：中國(guó)還有很多路子能擴(kuò)展軟實(shí)力

根據(jù)外交部網(wǎng)站今年10月更新的數(shù)據(jù)，2023年中國(guó)與巴新雙邊貿(mào)易額48.3億美元，同比下降7.1%。中方出口額12.9億美元，同比下降7.7%；中方進(jìn)口額35.4億美元，同比下降6.8%。

2006年11月3日，中國(guó)冶金集團(tuán)與巴新方合作開(kāi)發(fā)的瑞木鎳礦項(xiàng)目奠基，2012年12月該項(xiàng)目正式投產(chǎn)，這是迄今中國(guó)在太平洋島國(guó)地區(qū)最大投資項(xiàng)目。

今年1月，巴新首都莫爾斯比港一度爆發(fā)局部騷亂，導(dǎo)致十余人死亡。巴新外交部長(zhǎng)賈斯汀·特卡琴科不久后接受媒體采訪時(shí)透露，巴新正在同中國(guó)就潛在的安全和警務(wù)協(xié)議進(jìn)行早期談判。他同時(shí)稱，巴新不是“騎墻者”，不會(huì)做任何危及與美國(guó)和澳大利亞防務(wù)關(guān)系的事情。

對(duì)于資助建立球隊(duì)，前澳大利亞外交官、悉尼智庫(kù)洛伊研究所的分析師哈伊·索拉（Mihai Sora）形容，澳大利亞現(xiàn)在正在利用體育和移民關(guān)系等軟實(shí)力來(lái)增強(qiáng)其硬實(shí)力。

“中國(guó)無(wú)法提供橄欖球聯(lián)賽的替代品。”巴新政府官員、洛伊研究所訪問(wèn)學(xué)者奧利弗·諾貝托（Oliver Nobetau）稱，澳大利亞這么做“非常聰明”。

在美國(guó)和平研究所太平洋島嶼問(wèn)題的高級(jí)顧問(wèn)戈登·皮克看來(lái)，澳巴協(xié)議涉及安全的談判內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了“軟實(shí)力”外交的范疇。他表示，很大程度上，切切實(shí)實(shí)的競(jìng)爭(zhēng)都與硬實(shí)力有關(guān)，都牽涉到澳大利亞試圖阻撓或阻止中國(guó)在巴新發(fā)揮影響力。

但這筆交易的成本也引發(fā)了質(zhì)疑。

諾貝托指出，一方面，人們的疑問(wèn)在于，橄欖球隊(duì)是否應(yīng)該成為優(yōu)先事項(xiàng)。“澳大利亞和巴新國(guó)內(nèi)都有人提出了這個(gè)問(wèn)題，畢竟澳大利亞為此投入了大量納稅人的錢(qián)。”

另一方面，中國(guó)是巴新最大的貿(mào)易伙伴，因此涉華問(wèn)題對(duì)馬拉佩政府來(lái)說(shuō)十分微妙，馬拉佩政府正在宣揚(yáng)這份球隊(duì)協(xié)議與安全無(wú)關(guān)，更側(cè)重于兩國(guó)國(guó)民之間的聯(lián)系。馬拉佩曾稱，“對(duì)巴新和澳大利亞來(lái)說(shuō)，我們有更深的情感價(jià)值。我們兩國(guó)都熱愛(ài)聯(lián)盟式橄欖球，兩個(gè)國(guó)家都有強(qiáng)烈的互相吸引之處。總而言之，我們正在努力解決比安全問(wèn)題更大的問(wèn)題”。

澳大利亞塔斯馬尼亞大學(xué)教授詹運(yùn)豪（James Chin）表示，即便巴新與中國(guó)的安全協(xié)議受阻，中國(guó)也將繼續(xù)通過(guò)在巴新建立學(xué)校、小企業(yè)助學(xué)金和在中國(guó)學(xué)習(xí)的獎(jiǎng)學(xué)金來(lái)擴(kuò)大軟實(shí)力。

2021年，巴新鄰國(guó)所羅門(mén)群島爆發(fā)騷亂后，中所達(dá)成了安全和警務(wù)合作協(xié)議。此后，美澳等媒體不時(shí)炒作所謂“中國(guó)擴(kuò)張影響力”的話題，惡意揣測(cè)“中國(guó)安全威脅”，并稱擔(dān)心中國(guó)還將與更多太平洋島國(guó)開(kāi)展警務(wù)合作。

就在12月9日，澳大利亞已與太平洋島國(guó)瑙魯簽署了“里程碑意義的”安全條約。根據(jù)條約，澳政府將在未來(lái)5年向瑙魯提供1億澳元的預(yù)算支持，以及4000萬(wàn)澳元的安全支持。作為回報(bào)，瑙魯同意賦予澳大利亞對(duì)其與包括中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家簽訂協(xié)議的否決權(quán)。

中國(guó)外交部發(fā)言人此前在回應(yīng)有關(guān)巴新與中國(guó)警務(wù)安全合作的提問(wèn)時(shí)表示，巴布亞新幾內(nèi)亞是中國(guó)在太平洋島國(guó)地區(qū)的好朋友、好伙伴，兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系發(fā)展良好。長(zhǎng)期以來(lái)，中方始終在平等相待、相互尊重、合作共贏、開(kāi)放包容的基礎(chǔ)上開(kāi)展同巴新各領(lǐng)域友好合作，其中也包括警務(wù)合作。中方愿繼續(xù)同巴新一道，推進(jìn)有關(guān)領(lǐng)域合作，促進(jìn)共同發(fā)展。

針對(duì)美澳等國(guó)無(wú)端惡意揣測(cè)中所安全合作一事，所羅門(mén)群島總理索加瓦雷去年7月結(jié)束訪華后強(qiáng)調(diào)，“中國(guó)不曾侵略或殖民任何其他民族國(guó)家。澳大利亞和美國(guó)不應(yīng)該害怕中國(guó)的警務(wù)支持”。他指出，“以狹隘和脅迫性外交手段針對(duì)中所關(guān)系不是睦鄰友好的行為。這就是外國(guó)在干涉所羅門(mén)群島的內(nèi)政”。

一頭漂浮在北京的大妞 2025-01-07 06:49:06

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相關(guān)標(biāo)簽： 中國(guó)、 美國(guó)、 澳大利亞、 環(huán)球時(shí)報(bào)、 外交部長(zhǎng)、 鮑勃·卡爾、

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