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出品：網(wǎng)易新聞《科學(xué)大師》欄目

網(wǎng)易新聞《科學(xué)大師》欄目本期訪問醫(yī)生，他最看重和喜歡的是“醫(yī)生”頭銜，因為治病救人是他畢生從事的本職工作，他同時也是一位著名的專家、學(xué)術(shù)界大咖，是中國工程院、美國醫(yī)學(xué)科學(xué)院外籍院士、法國醫(yī)學(xué)科學(xué)院外籍院士，中國抗癌協(xié)會理事長，亦曾出任中國工程院副院長、第四軍醫(yī)大學(xué)校長等職。

他還是一位網(wǎng)紅院士，有著受人稱贊的口才，生動幽默的談吐，他的講座，總能引得聽眾笑聲掌聲不斷。他敢于亮明自己的專業(yè)觀點主張，其中的不少觀點尤其值得當(dāng)代醫(yī)學(xué)反思。

樊代明院士/受訪者供圖

一，醫(yī)學(xué)是人學(xué)，丟掉人文的醫(yī)學(xué)會很可怕

《科學(xué)大師》：您有一個觀點給我印象很深刻，就是認為當(dāng)今醫(yī)學(xué)和人文、倫理方面的不協(xié)調(diào)，醫(yī)學(xué)人文有時蕩然無存或體無完膚，這個為什么這么重要？

樊代明：醫(yī)學(xué)說到底是人學(xué)，人學(xué)跟別的學(xué)問不一樣，醫(yī)學(xué)里邊包括科學(xué)、包括技術(shù)，但是不能把醫(yī)學(xué)只看成是科學(xué)、是技術(shù)，如果醫(yī)學(xué)被科學(xué)技術(shù)綁架，就失去了溫度，就是個冷冰冰的東西。大家現(xiàn)在進醫(yī)院看病，不都是這樣的嘛，機器一開動，給你檢查完了，醫(yī)生看看檢查結(jié)果，說你得病了你就得病了。這種純粹依靠機器的醫(yī)學(xué)，它怎么會有溫度？我一直說病人首先是人，你醫(yī)治的是一個活生生的有血有肉有意識有情感的人，不是一個器官，更不是一個小小細胞或小小分子。

現(xiàn)在的不少臨床醫(yī)生，忽視“視觸叩聽”或“望聞問切”，這其實才是基本功，來了一個外傷病人，手折了、腿斷了，不去檢查病人，反而讓去照一大堆片子，有的甚至無視病人存在，以為“檢不出什么指標(biāo)升高、看不見什么異常陰影、查不到什么異常細胞”就表示沒得病，而“檢出什么異常指標(biāo)、看見什么異常陰影、查到什么異常細胞”就表示一定得病了，殊不知人是變化的，“同病異影、異病同影、一病多影、多病無影”都是時常發(fā)生的情況。如像上述從事醫(yī)學(xué)，不僅治不了病，反而會造成新的問題。

病人，是指得了病的人，所以我們不僅要治他的病，還要關(guān)心他這個人。有時候人比病重要，病人的病變可能是體現(xiàn)在身體上的，但痛苦卻在他心里，要把病治好讓他恢復(fù)健康，不僅醫(yī)生要努力，也要調(diào)動病人自身的努力。如果病人心理有問題，哪怕治好他身上的病，可能不久病也會復(fù)發(fā)，因為根子上沒解決問題。如果不把病人身體和心理兩種疾病同時治療，再多的醫(yī)生也會有治不完的病人。

現(xiàn)在有一個問題是，我們的醫(yī)學(xué)在不斷發(fā)展，心理治療卻慢慢被疏遠，甚至曾經(jīng)還有過完全被否定的時期，我們一度把身體之外的、肉眼看不到的東西統(tǒng)統(tǒng)說成是偽科學(xué)、假醫(yī)學(xué)或唯心論，現(xiàn)在還有這種情況。但我們知道，很多病的癥狀，你在身體上是查不出病變的，因為是心理障礙造成的，調(diào)理好心態(tài)就可以消除疾病。而且多數(shù)時候，心理障礙和身體上的疾病是共同發(fā)生的。這時候你丟了人文的東西，你丟了對人的關(guān)懷和關(guān)心，你就不一定能把病治好。

將來我們的醫(yī)學(xué)發(fā)展，必須做到心身結(jié)合。我一直有一個觀點：當(dāng)醫(yī)生，只會做手術(shù)不懂心理，他就是一個獸醫(yī)；當(dāng)醫(yī)生，不會做手術(shù)只會用心理來忽悠人，那就是巫醫(yī)。

其實國外早就說到了，全世界第一家肺結(jié)核病療養(yǎng)院的創(chuàng)建者愛德華·利文斯頓·特魯多醫(yī)生，他的墓志銘上就這樣寫：有時去治愈；常常去幫助；總是去安慰。這句話在國內(nèi)社會上很流行，被當(dāng)作心靈雞湯了。我認為，通過醫(yī)生治愈的病人，往往是少數(shù)，只會是少數(shù)，更多病人的康復(fù)，是要靠病人自己的力量，醫(yī)學(xué)或醫(yī)生只是幫助病人。這非常重要，不可忽視。

所以我主張醫(yī)生和病人要相互幫助，相互成長，相互助力，共同作戰(zhàn)。我們不能在病人的體內(nèi)開一個戰(zhàn)場，用手術(shù)刀和藥片去跟癌細胞相斗爭、跟病菌相斗爭，其實病人自身的自然力是非常強大的，醫(yī)生需要幫助他們保持和加強這種自然力量，而借助這種自然力治療疾病是最有效的。恢復(fù)病人自己精神層面的力量，自然力就可以喚醒，讓他自己保持這種力量，而我們醫(yī)生要充分去呵護它。

古希臘醫(yī)生希波克拉底也說，醫(yī)生有三樣法寶：語言、藥品和手術(shù)刀。有的病人，用語言治療獲得的結(jié)果可能比用藥品和手術(shù)刀治療還好。我時常想，把晚期癌癥病人分成三組，一組用藥品，一種用手術(shù)，一組不告知病人病情，只用語言安慰治療，哪組平均存活時間更長，應(yīng)該有答案。

至于說到醫(yī)學(xué)倫理，這太重要了，醫(yī)學(xué)如果不講倫理，那就會很恐怖，就會謀財富命，把病人當(dāng)作搖錢樹，當(dāng)作牟利的工具，這種情況在國內(nèi)醫(yī)療領(lǐng)域偶有發(fā)生，非常值得警惕，不夸張地說，這嚴(yán)重影響甚至干擾到醫(yī)學(xué)的正常發(fā)展秩序。大醫(yī)精誠，醫(yī)生是一個慈悲、博愛的職業(yè)，不能成為坑人的騙子。

《科學(xué)大師》：您同意醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化這種提法么？現(xiàn)在科技越來越發(fā)達，包括人工智能等先進技術(shù)手段會不斷應(yīng)用到醫(yī)療當(dāng)中，大家抱有期待，覺得科技發(fā)達，對醫(yī)學(xué)會有很大幫助，造福更多的人，但您似乎并不看好這種發(fā)展？

樊代明：我不是不看好，而是認為凡事不能過頭，一過頭就會出現(xiàn)問題。尤其要警惕醫(yī)學(xué)被資本綁架，這會導(dǎo)致醫(yī)學(xué)失去人性。機器說你行，你不行也行，機器說你不行，你行也不行。機器看病未必是最好的辦法，人工智能給你看病，搞不好會有麻煩，它是在人（醫(yī)生）的能力達不到的某一點上，過度的發(fā)達，它的功能被放大了，某一點上它可能是強的，但其他方面它強不過專業(yè)的經(jīng)驗豐富的人（醫(yī)生），它只會越來越細分，同時離人文越來越遠。而且醫(yī)生自己的能力也容易有退化風(fēng)險，因為完全依靠機器診斷，醫(yī)生自己還需要努力上進么？我認為任何先進的技術(shù)，只能是輔助于醫(yī)學(xué)，只能是一種工具和手段，而不是相反，陷入到以技術(shù)為主、以技術(shù)為先，否則就會走入誤區(qū)，見物不見人。

樊代明院士（右）在《科學(xué)大師》訪談現(xiàn)場/網(wǎng)易新聞供圖

二，當(dāng)代醫(yī)學(xué)很少出華佗、李時珍這樣的大師，值得反思

《科學(xué)大師》：當(dāng)代醫(yī)學(xué)為什么再也難以出現(xiàn)像華佗、孫思邈、李時珍等這樣一些大師、名家？

樊代明：這個問題主要是針對中醫(yī)來講了。這也是我一直在思考的問題。我們從晚清以來一直到今天，為什么出不了很著名的醫(yī)學(xué)家？我想主要是因為現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)越分越細，最后甚至分散到某一個分子上了，這種越來越專、越來越細的研究方法，是不可能讓醫(yī)生成為醫(yī)學(xué)大家的。

華佗、孫思邈、張仲景那些名醫(yī)，都是集天下醫(yī)學(xué)之大全，我認為他們自己本身在醫(yī)學(xué)原創(chuàng)上特別貢獻的不一定很多，神農(nóng)嘗百草，也不全都是神農(nóng)氏一個人在嘗，可能是之前的一百個或一千個醫(yī)家自己嘗過之后，由他（神農(nóng)氏）把這些結(jié)果收集起來。因為他們時常到民間去驗方，背著個背簍走街串巷深入民間，收集各種方子，這個學(xué)一點那個學(xué)一點，最后把它匯集整合起來，在這個基礎(chǔ)上拿去試，哪個行哪個不行，到最后就形成了可以傳承的典籍，這是一個整合的過程，整合出人才，整合出大家。所以我有一個觀點是大師勝在整合。

清朝以后，由于西醫(yī)學(xué)的大量引入，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)進行了專科細分，細到某一科的醫(yī)生只能專治某一種病，不管別的，也管不了別的，治得了肝，就治不了胃，治得了頭，就治不了腳，普遍是這樣，這怎么能出博學(xué)多識的醫(yī)學(xué)大家呢。

在專科細分的情況下，我們醫(yī)學(xué)隊伍中的若干仁人志士或者大專家，只是工作在健康的某一個層面的某一個時段或某一個分子，他很難成為呵護健康的大家，所以不易被人民所記住，也很難超越張仲景、華佗這些古代的名家。因為他的貢獻是極少一點，或者貢獻只體現(xiàn)在一個專科的某一個病的某一些時段、某一些病人而已。

我不是否定現(xiàn)在的一些醫(yī)學(xué)前輩，但你看看等到他們一去世，過不了多少年以后，還有誰記得住他們？這不是他們的問題，是我們醫(yī)學(xué)發(fā)展出了問題。

《科學(xué)大師》：現(xiàn)在大家注重拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)，具體到我們的醫(yī)學(xué)人才培養(yǎng)是不是也有些問題？老實說對于醫(yī)學(xué)生的培養(yǎng)，究竟是什么樣的層次和水準(zhǔn)，我們外人一無所知，不知道每年走上崗位給老百姓打針開藥救死扶傷的，都是些什么樣的人。

樊代明：我只能說，我們現(xiàn)在醫(yī)生隊伍里面的人，有一些素質(zhì)也是堪憂的，你把考100分的和考50分的、考40分的人，比一下，相互之間是明顯不同的。你說考低分的那些人怎么能去當(dāng)醫(yī)生呢？現(xiàn)在就有這種情況。一個考上三本的人，出來以后也可以當(dāng)醫(yī)生。你要考試，當(dāng)醫(yī)生的人成績起碼得100分。（這種現(xiàn)象是局部還是普遍的呢？）這是很普遍的，現(xiàn)在三本的學(xué)生那么多，比一本學(xué)生招的還多，考那么點分?jǐn)?shù)，居然就可以上大學(xué)當(dāng)醫(yī)生，這種人他進學(xué)校后也不好好學(xué)，經(jīng)常上課打瞌睡，學(xué)一點技術(shù)，就可以上崗了。這種培養(yǎng)模式是不可取的。

在國外，工科四年下來，才能讀醫(yī)科，我老師他們，那時一個班進學(xué)校是62個人，畢業(yè)時只有12個，其他的都被淘汰出局了。現(xiàn)在國家醫(yī)學(xué)教育嚴(yán)格實行8年制的雖然有，但比較少，經(jīng)過這種嚴(yán)格培養(yǎng)出來的人，智商還是不一樣的，你要跟他說起話來，他很容易理解，智商太差的又不好好學(xué)的學(xué)生，你跟他說上半天他都不容易理解到位。所以你說這怎么能出得了醫(yī)學(xué)大師？他的學(xué)術(shù)底子本來就不行。

三，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)有的已經(jīng)走進了發(fā)展的極端，微觀到分子細胞解決不了問題

《科學(xué)大師》：現(xiàn)代醫(yī)學(xué)細分，甚至可以微觀到人的細胞、分子和基因，這為什么不好？不是越精確越管用么？

樊代明：越分越細，不一定管用。自從荷蘭的貿(mào)易商與科學(xué)家列文虎克發(fā)明顯微鏡以來，西醫(yī)學(xué)的研究就逐漸從宏觀向微觀發(fā)展，從系統(tǒng)、器官、組織、細胞、亞細胞，一直到分子、夸克，人們想找到生命的真諦和本源，也想找到疾病的本質(zhì)，微觀也許是物質(zhì)的本質(zhì)，但生命只能在一定層面上才會表現(xiàn)出來，太細未必能說明生命的本質(zhì)問題。我們治病不全是針對某一個分子，或靶點，而是針對的一種狀態(tài)，改善或復(fù)原一種狀態(tài)。如果只是針對分子，那是解決局部微觀問題，但你抑制了一個分子，另一個分子就會起作用，阻斷了一條通路，另一條通路就會開放，壓下葫蘆起了瓢。

專業(yè)細分，導(dǎo)致很多醫(yī)生只能看一個病，或只能看一個病的病灶，知識和技術(shù)太局限，越專越局限。這種西方世界的醫(yī)學(xué)研究已經(jīng)走到死胡同，研究得太細什么都說不清楚，就像盲人摸象一樣。所以大家各治各的病，甚至一個病需要多個科來治，有時候病人到了醫(yī)院，大家會診，都說這個病跟自己無關(guān)，紛紛走開，結(jié)果病人躺在那里沒人管。這怎么能解決問題呢。在細分的過程中，我認為要回歸整體，我們是在治病不是在治細胞，也不是在治分子，而是在治人。所以我主張要從微觀回到宏觀，要不然早晚出問題。

我們不能總是用降維思維來指導(dǎo)醫(yī)學(xué)的研究。健康是一件復(fù)雜且可變的事，老是想把復(fù)雜變?yōu)楹唵吻蠼猓@在醫(yī)學(xué)辦不到。

科學(xué)研究物質(zhì)的存在，而醫(yī)學(xué)研究物質(zhì)之間的關(guān)系，要研究這種關(guān)系就必須升維，升維就是一個整合的過程，升維到健康這個層次，升維到整體這個層次，而且還要賦予生命。在這種情況下，我們才可能得到真正有利于整體、有利于健康的東西。

對現(xiàn)在這種醫(yī)學(xué)無限細分的情況，我很憂心。也正是這種憂心，才想著推動整合醫(yī)學(xué)發(fā)展。如果所有人都是小富即安，那就麻煩了，憂心是動力，憂則變嘛。

《科學(xué)大師》：如果不走整合醫(yī)學(xué)之路，當(dāng)代醫(yī)學(xué)前景會怎么樣？

樊代明：現(xiàn)在學(xué)生在課堂學(xué)的知識，有些支離破碎，年輕人學(xué)的是支離破碎的碎片化的老知識，得到的是這種教育，教出來的醫(yī)生不會有整體觀念，所謂高精尖的專業(yè)人士，視野只會更加狹窄，沒辦法博學(xué)多能。我們的醫(yī)學(xué)只會越來越被動和無能為力，面對越來越多的問題越來越多的疾病，甚至?xí)譄o策。因為現(xiàn)在的病人跟以前不一樣，現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)所要解決的問題也跟以前不一樣。疾病是千變?nèi)f化的，哪怕是同一種病，在不同人體不同的環(huán)境中，也會有差異，不可能就是一個表現(xiàn)，這時候不靠整合醫(yī)學(xué)，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)就會走上歧途。不走整合醫(yī)學(xué)的發(fā)展道路，我不能想象還有哪一條路可走。

樊代明院士在《科學(xué)大師》訪談現(xiàn)場/網(wǎng)易新聞供圖

四，現(xiàn)有4萬種疾病，90%以上的病無法治愈

《科學(xué)大師》：現(xiàn)在各個層面都提創(chuàng)新，大家關(guān)心，醫(yī)學(xué)上面怎么能夠提升創(chuàng)新力？

樊代明：人類醫(yī)學(xué)是在進步，但現(xiàn)在也遇到很多新問題，遇到了極大的考驗。比如氣候變化，時而太熱，時而太冷，人體正在接受新的考驗。污染，不僅是我們從空氣中吸進的污染，我們吃的東西也有各種各樣的污染，這種在物質(zhì)交換中間發(fā)生的污染在過去是沒有的。再比如輻射，太陽光，過去我們享受阿爾法射線和貝塔射線，非常溫暖，伽馬射線原來是下不來的，有大氣層阻擋著，保護著我們，但現(xiàn)在大氣層也被破壞了，站在樹蔭下看不見太陽光，但是你天天在被“放療”。又比如現(xiàn)在的抑郁癥越來越多，因為人們壓力大，精神緊張。這些東西都是過去沒有見過的，中醫(yī)沒見過，西醫(yī)也沒見過。如此大的問題，一般簡單的生物很容易發(fā)生適應(yīng)和變化，比如病毒、比如細菌。但人不是一時半會就可適應(yīng)的，醫(yī)學(xué)知識體系要發(fā)生變化，要適應(yīng)新的問題。更主要是人自己變了，我們?nèi)祟惼骄鶋勖^去只能活40多歲，現(xiàn)在要多活上40年甚至于50年，但對后頭增加的這幾十年，我們的醫(yī)學(xué)都沒有準(zhǔn)備好，我們還是按過去老一套經(jīng)驗，來進行疾病的診斷治療和健康的呵護，那是搞不定的，不僅是西醫(yī)搞不定，中醫(yī)也搞不定。

我最近去朝圣，過去的孫思邈、張仲景、李時珍等等這些人都是圣人，我有一個問題：如果用他們當(dāng)時的理論來解決現(xiàn)在的問題，能行嗎？顯然是不行的，因為現(xiàn)在的環(huán)境因素和人體變化都不同了。但是有兩點值得我們學(xué)習(xí)。第一，他們?nèi)娜鉃槔习傩辗?wù)，全心全意為病人服務(wù)。第二他們善于整合，這些圣人他自己真正個人的原創(chuàng)貢獻是很少的，他都是背著一個背簍，走鄉(xiāng)串戶，深入民間，多少年以后，把各地的經(jīng)驗都吸收進來，整合起來，形成了他們的典籍，像《千金方》、《本草綱目》、《傷寒雜病論》等典籍，其實都是這樣一個整合形成的過程，是集體智慧的高度整合。這也是發(fā)明也是創(chuàng)造。

《科學(xué)大師》：樊院士，醫(yī)學(xué)專業(yè)上有沒有統(tǒng)計研究，就是究竟現(xiàn)代人的疾病越來越多，還是古代人的病更多？

比如腫瘤，按照現(xiàn)在的治療，中國是100個病人大致40個可以活到5年或5年以上，我們叫臨床治愈，但60%的病人是活不過5年的，這還只是平均數(shù)。有些在中國高發(fā)的腫瘤，比如肺癌、肝癌、食管癌、胃癌、胰腺癌，活過5年的病人只有20%，有80%的病人是活不過5年的。

我們作為醫(yī)生，應(yīng)該是對所有的腫瘤病人能實現(xiàn)整體效果比較好的治療才是，而不是我們的治療只對那20%的人有用，剩下的都沒有用。我們每一個人（醫(yī)生）用自己的方法都說能夠治療的腫瘤病人超過20%活下來，那把所有的方法加起來數(shù)字上看會超過100%，甚至于1000%，其實都是在治能治的那一部分腫瘤病人，有一些你能治，但是大部分你是治不了的，其他80%的病人你用盡了所有方法去治，到最后都不管用。

所以這種專科分類對醫(yī)學(xué)發(fā)展來說是一個錯誤的導(dǎo)向，比如治療肝癌的，應(yīng)該是能治療所有的肝癌，以這個做分母，那才算本事，你說我就挑著治，我把能治的腫瘤病人都挑著治，治不了的讓再去找別人治，那肯定是別人水平不行。這不是醫(yī)學(xué)要追求的目的。

我以前說過，診斷要比誰早，治療要比誰晚，能把晚期的病人治好，這是最高水平，早期能治療只算一般水平，早期要看你有沒有本事把病情給診斷精確，這能衡量你的水平。這是醫(yī)學(xué)上我們要注意的。

《科學(xué)大師》：聽您這么說，似乎醫(yī)生有很多時候也是無能為力，因為能治的病要遠遠少于不能治的病？

樊代明：你說得非常對，我經(jīng)常說，我們?nèi)祟惖募膊。?/3不治也好，1/3治也不好，1/3治了才好。大家經(jīng)常有一種誤導(dǎo)，就是我們把1/3治了才好的病，和那1/3不治也好的病，加在一起，夸口我們能實現(xiàn)70%左右的治愈率。

最科學(xué)的做法，應(yīng)該是那1/3不治也好的病人，你就不要去治療了，1/3治了也好的病人，你挑出來專門給他治療，至于對那1/3治了也不好的病人，我們要去追問，為什么或者用什么方法來治他們才能好，在我們的腦子里一定要考慮如何實現(xiàn)更高的治愈率，這才是對的，而不是你把1/3能治好的病人挑出來治，然后說你能百分百治好。

還有一個問題要注意，現(xiàn)在三四十歲的人，慢性病越來越多，醫(yī)學(xué)要去做一系列研究，我們的醫(yī)生是有限的，經(jīng)費是有限的，更主要的是要認識生命的本質(zhì)和醫(yī)學(xué)的本質(zhì)，要提倡慢病的帶病健康生存。目前世界上有400種常見病，90%以上無好藥可治，最常見最簡單最多發(fā)的感冒是我們治好的么？其實是病人自好的，因為疾病是自限性的，我們只是幫他們減藥河治癥狀。如果病人自己免疫力很差，醫(yī)生再治也不會好，的確，醫(yī)生只是幫助他們減輕一些癥狀，防止并發(fā)癥產(chǎn)生。再比如世界上將近7000種罕見病，其實99%以上沒藥可治，罕見病多數(shù)靶點是知道的，可為什么還是解決不了，值得反思。

樊代明院士在2023網(wǎng)易未來大會上發(fā)表主旨演講/網(wǎng)易新聞供圖

五，如果都說好聽話奉承話，醫(yī)學(xué)就不能朝前發(fā)展

《科學(xué)大師》：您講的這些話，讓我感到大開眼界，作為醫(yī)學(xué)專家，您能坦承很多病在醫(yī)學(xué)上目前還是無解的，并不是我們外人想象的那樣，醫(yī)學(xué)很強大，可以包打天下，直面挑戰(zhàn)和問題，這恐怕也是您能成為受大家關(guān)注的網(wǎng)紅院士的原因吧？

樊代明：我們提整合醫(yī)學(xué)，特別是那些不懂醫(yī)的老百姓最支持我，因為我講的東西很得人心，老百姓一聽都是大白話，都聽得懂。

輿論上傳得最多的就是我說的這段話：1/3的病不治也好，1/3的病治也不好，1/3的病治了才好，很多醫(yī)生是不會說這種話的，他們喜歡搞得自己好像包治百病，病人去了以后他怎么可能這么跟病人說呢，那不是砸自己的飯碗嗎？1/3治了才好，那是他的成績，他還要把1/3不治也會好的病，也算成是他治好的，是他的功勞，其實那個病不用他治，病人也會好，所以這兩個加在一起就60%多了，另外1/3治也不好的病，他再怎么換方法也不行，但對醫(yī)學(xué)最大的考驗恰恰就在這1/3，這才能看出你有沒有真功夫。這1/3一旦得到突破，人類醫(yī)學(xué)才會前進一大步。

至于我自己為什么會紅起來，我也沒有找過原因。我就是我自己，我可能跟別的專家不大一樣，不太會學(xué)術(shù)腔來學(xué)術(shù)腔去，這是一種科普的講話方式。我們醫(yī)生的職業(yè)就是這樣，我們是為病人服務(wù)的，不說大白話大家聽不懂，能跟病人跟老百姓打成一片，最好，因為醫(yī)學(xué)是人學(xué)，需要走入人心。

《科學(xué)大師》：您講的有些話，是不是也會得罪同行，同行聽了會不高興吧？

樊代明：有些人是不高興的，但你如果不想得罪同行的話，那我們的醫(yī)學(xué)就不會發(fā)展了，就到此為止了。盡說些大家愛聽的話，有很多問題就解決不了。

有些同行很反對我，他們經(jīng)常說，樊醫(yī)生你給我們留點飯吃吧。我的回復(fù)就是，我們盡量做好飯吃，不是不讓你吃飯。

當(dāng)然，也有些醫(yī)生會喜歡我，比如病人治不好，他們就講，樊院士早就說了，有三分之一的病治也不好，院士都說了，你就不能怪我無能了。這是我沒想到的，我的本意并不是為醫(yī)學(xué)的無能為力背書，而是要促使大家去端正思想，正視問題，努力求解。

六，我勸大家別瞧不起中醫(yī)，有些病還真得靠中醫(yī)

《科學(xué)大師》：最后我想請您講一下中醫(yī)。我自己有時候也去醫(yī)院，比較一下，我覺得中醫(yī)那一套：望聞問切，相對來說還是挺適用于中國社會的，醫(yī)生跟病人之間，一下子就拉近了距離。不過現(xiàn)在一講中醫(yī)，就有很多人責(zé)罵它，讓人難以理解。

樊代明：人一旦站在偏向的立場，說中醫(yī)就專門說它的缺點，說西醫(yī)就專門說它的優(yōu)點，就像兩個姑娘往那兒一站，對其中一個姑娘光挑她的缺點，對另一個光說她的優(yōu)點，最后會是什么結(jié)果？

常常是這樣，既不懂中醫(yī)也不懂西醫(yī)的人一個勁在那里評價中醫(yī)。我自己是西醫(yī)，但我對中醫(yī)很尊重，我認為需要用發(fā)展的眼光來看待它。

我一直說，中醫(yī)傳續(xù)了幾千年，對我們民族的生存和繁衍立下不朽功勛。如果沒有中醫(yī)，如果我們祖先在某一輩出了問題，現(xiàn)在還能有我們么？這是普通到不能再普通的常識。本來中西醫(yī)都各有特點，都可以治病，還可以互補，但現(xiàn)在相互抵觸。

我特別要告誡咱們當(dāng)西醫(yī)的同行，一定不要瞧不起中醫(yī)，有些西醫(yī)辦不到的事，中醫(yī)可以辦到。比如現(xiàn)在不孕癥發(fā)病率有些地方達到20%，五個育齡婦女就有一個生不出來孩子，什么原因呢？西醫(yī)查出她激素是正常的，她輸卵管也是通的，就是生不出來。中醫(yī)開幾服藥一吃，生出來了。保胎，西醫(yī)要人家躺著不要動，最后還是流產(chǎn)了，中醫(yī)開幾服藥吃，把胎保住了。我自己經(jīng)常到各地開會講課，有時候胃不舒服，甚至腹瀉，檢查沒問題，吃西藥也沒用，藿香正氣水一喝就解決問題了。

客觀地講，中醫(yī)、西醫(yī)都有各自的特點，都可以治病。中醫(yī)講整體，是宏觀的整體概念，沒有微觀的物質(zhì)基礎(chǔ)或機制來加以證實；西醫(yī)只在微觀中游刃有余，通常又與宏觀的整體脫節(jié)，兩者完全可以互相補充。我認為中醫(yī)、西醫(yī)都是人類文明的文化，把他們的優(yōu)勢整合起來，就是人類醫(yī)學(xué)所需要的，也是人類社會所需要的。

醫(yī)學(xué)界急診與重癥頻道 2025-01-05 20:47:24

人民日報健康客戶端 2025-01-05 23:41:12

協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-05 09:10:34

協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-03 14:37:09

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協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-02 10:45:28

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協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-04 10:54:53

協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-02 11:53:41

協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-05 17:08:15

協(xié)和手足外科陳江海 2025-01-03 16:04:51

出品：網(wǎng)易新聞《科學(xué)大師》欄目

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